duster, А служение в сане священника - обязательно бизнес?

lexiff, 99% да... К сожалению...

А я вот соглашусь с duster. Практически во всем. Начну сначала о главном. Начнем с того, что сначала появилась вера, а потом, на ее основе, появилась религия. Религия была создана, чтобы управлять толпой верующих. Это факт, ибо в райском саду не было религии, была лишь вера. Теперь о лживости религии, чтобы сильно не разглагольствовать. Почему религия лжива? Все просто. Я верю что есть высшие силы, но я не верю что для этого я должен посещать храмы, церкви, синагоги, святилища, мечеть или что-либо еще, это мнение нам навязывает религия. Вера же находится в наших сердцах. Я не верю что для того, чтобы Всевышний меня простил и отпустил мне все грехи я должен страдать и соблюдать выдуманные посты, это опять таки навязанная идея религией, опять религия лжет. Даже исходя из религиозных писаний всевышний делал так, чтобы его дети (люди) не страдали. Религия лжет, ибо даже она не знает как и что надо правильно делать. Только одно христианство разделено на несколько ветвей, потому что не могут определиться что правильно, а что нет. Это значит что они не знают правду и лгут так, как им это угодно. Аналогично во многих других религиях, если не во всех. Вера же в нас не врет, она верит в то, что считает правильным. Религия заставляет нас платить за нашу веру, говоря что это надо для того, чтобы помолиться за кого-либо или еще что. Опять таки, обратимся у христианству. Когда Иисус пришел в церковь первое что он сделал - это выгнал всех торгашей. Что сейчас в церквях? Торговля. Религия опять лжет, говоря что следует всем законам.

На счет священников, если они все такие верующие и правильные, то они должны весь свой доход отдавать во благо прихожан, а не разъезжать на майбахах, мерсах и бмв стоимостью от 2,5млн. Ни один уважающий себя, верующий священник не примет такой дар, ибо они работают не за материальные блага, они им чужды, такие священники есть. В общем о религии можно разглагольствовать очень долго. Это очень спорная вещь.

На счет "стакан на половину полон" или "стакан на половину пуст", так не надо путать теплое с мягким. Это фраза относится исключительно к психологическому состоянию человека, а религия и вера к духовному. Нельзя сравнить что лучше, стакан воды или килограмм картошки, плитка шоколада или пачка чая.

P.S. На всякий случай скажу, что я не особо религиозный человек, точнее не склоняюсь к соблюдению правил ни одной из религий. Но при этом я не атеист.
Исходя из предыдущих постов могу предположить что данные доказательства не приведут к решению спора и никак не повлияют на чье-либо мнение в этом вопросе.

VartaniX, Почему религия лжива? Все просто. Я верю что есть высшие силы, но я не верю что для этого я должен посещать храмы

Поправьте меня - вы тока что попытались доказать что-то используя собственную веру.

А вот в чем вы правы, так вот в этом:
Это фраза относится исключительно к психологическому состоянию человека, а религия и вера к духовному. Нельзя сравнить что лучше, стакан воды или килограмм картошки, плитка шоколада или пачка чая.

Потому что вопросы веры не решаются методами эмпирического познания.


Дети, все озвучиваемые вами вопросы изучает и обсуждает такая прекрасная наука как философия ажно с древнегреческих времен.
Прошу вас, не прогуливайте лекции по ней и не относитесь к ней (философии) как к чему-то необязательному и ненужному.

А то лепите такую ересь...

Поправьте меня - вы тока что попытались доказать что-то используя собственную веру.
Да, я использую веру, но не собственную, хотя в каком-то смысле она моя личная, я использую веру, которая должна быть в каждом, кто говорит что верит в Бога, Аллаха, Буду и кто там еще есть. Я же просто верю во всевышнего, без указания его имени, потому что я не знаю как его правильно зовут и никто еще мне не доказал с достоверной информацией обратное.
Любой здравомыслящий человек, который верит в высшие силы должен верить в его существование (Я верю что есть высшие силы,), как я и написал в посте. Т.е. это общая вера, та, на которой основана любая религия, о которой тут идет речь. Если веры в высшие силы нет, то человек не верит в Бога, а значит не относится к религии, а значит о нем мы не говорим тут.
Отсюда следует что я пользуюсь не какой-то своей абстрактной верой, а той, которая должна жить в любом верующем или религиозном человеке.


Прошу вас, не прогуливайте лекции по ней и не относитесь к ней (философии) как к чему-то необязательному и ненужному.
Как раз эти лекции я никогда не прогуливал и относился к ним достаточно серьезно. Именно они, еще в школе, зародили во мне семя сомнения относительно религии, да и вообще многих вещей. И именно благодаря этой науке я достиг многого и знаю то, что знаю. Может быть я ее не знаю идеально и, возможно, даже не очень хорошо, но она меня научила жить анализируя все происходящее вокруг. Так что не надо бросаться такими словами, если не знаете всего. Нельзя судить обо всех по словам нескольких.

lexiff, ну убедите же нас в обратном! Пока, кроме блаблабла мы ничего нового не услышали. Я высказала свое личное мнение, а вы ссылаетесь на теологов и философов. Хочется ваше личное мнение услышать. Ваши доказательства правдивости религии.
А если вы так любите опираться на других, пожалуйста:





Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.
Критика сбросила с цепей украшавшие их фальшивые цветы — не для того, чтобы человечество продолжало носить эти цепи в их форме, лишённой всякой радости и всякого наслаждения, а для того, чтобы оно сбросило цепи и протянуло руку за живым цветком. Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг себя самого и своего действительного солнца. Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.
Задача истории, следовательно, — с тех пор как исчезла правда потустороннего мира, — утвердить правду посюстороннего мира. Ближайшая задача философии, находящейся на службе истории, состоит — после того как разоблачён священный образ человеческого самоотчуждения — в том, чтобы разоблачить самоотчуждение в его несвященных образах. Критика неба превращается, таким образом, в критику земли, критика религии — в критику права, критика теологии — в критику политики.

— Карл Маркс, «К критике гегелевской философии права», 1843


Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.

— Владимир Ленин, «Социализм и религия», 1905



Религия — это род опиума, который дают народу, чтобы убаюкать его сладкими фантазиями, утешив таким образом насчет гнетущих его несправедливостей. Недаром всегда так быстро возникает альянс двух важнейших политических сил, государства и церкви. Обе эти силы заинтересованы в сохранении иллюзии, будто добрый боженька если не на земле, то на небе вознаградит тех, кто не возмущался против несправедливостей, а спокойно и терпеливо выполнял свой долг. Вот почему честная констатация того, что этот бог есть просто создание человеческой фантазии, считается худшим смертным грехом.

— Поль Дирак

duster, Ваши доказательства правдивости религии.

Я где-то сказал, что религия правдива?

lexiff, нет? По какому поводу спорим?

Вау, какая интересная тема.
Прочитала все комменты. Очень интересно.

А вы задумывались, как изменяется ваше представление о вере с возрастом?
Условно говоря, очень условно, вера возникает из темноты. Мы боимся и придумываем себе богов, даже когда еще не знаем таких слов.
Главная роль религии, имхо - не пустить этот процесс на самотек, углубить его и всячески напугать и наконец спасти. Это первый элементарный принцип власти.

Бытовой примерБытовой пример. Приходишь к врачу-онкологу на Каширку с анализами, далёкими от идеальных. И тётя врач радостно подхватывает твою паранойю и говорит - "Ой, у вас всё так плохо, так плохо. Но я вас спасу". Вауля, и вы уже адепт религии имени любимой тёти врача. И уже несете радостно в клювике все свои денешки, а заодно и брюлики и прочие цацки. Спасаца, так уж совсем.
Гениальность христианства в том, что попы обещают вам спасение... после смерти. И их трудно поймать на лжи - ведь никто еще не вернулся и не предъявил иск.


Вера же, если не подвергнется насильственному влиянию со стороны религии, со временем грозит сформироваться в весьма интересную концепцию мировоззрения. И чем больше знаний у человека, тем интереснее и разнообразнее мир, в котором он живет.
Поэтому образованный человек, просто обязан получиться верующим. Но во что он верит, это очень личное и интимное. И конечно у веры нет названия, потому что вера многовариантна,в отличии от религии, которая тем и характерна, что опирается на строго определенный набор догм. Я так думаю.

Из всего этого я могу (я могу, дааа) сделать дерзкий вывод. Вера - это способ познания и создания мира. Религия - это инструмент власти и ее естественным назначением является ограничение. В частности - ограничение веры.
Вот и получается, что вера и религия, по большому счету, противостоят друг другу ...... хих

Конечно, у религии есть и более приземленные цели.
Те же заповеди - воспитание моральных принципов. В моем детстве с этим неплохо справилась книга "Что такое хорошо, и что такое плохо".
Посты - сезонный календарь с основными хозяйственными распорядками. Задумайтесь, каково быть христианином в племени кочевников. Чукчам, например. Хы...

Мы боимся и придумываем себе богов, даже когда еще не знаем таких слов.
Религия еще быстрее это сделает! Только религия называет это не богами, а святыми. Вы так же молитесь этим святым, ка и Всевышнему, потому что религия вас побуждает на это. Так чем это отличается от придумывания собственных святых? Кроме как то, что я выберу тех, которых посчитаю сам достойными, а не какой-то дядька мне укажет на них?

углубить его и всячески напугать и наконец спасти
Тут да, религия в такие дебри вас углубит, что потом фиг выберешься. А пугать она уж точно умеет. На счет спасти тоже не уверен. Религия всегда отправляла своих верующих на войны во имя своих богов. Люди погибали за власть предводителей веры, они исчезали пачками, так сказать. Кто спасает убивая?

Это первый элементарный принцип власти.
Религия=власть, это тоже тут говорилось.

Вера же, если не подвергнется насильственному влиянию со стороны религии, со временем грозит сформироваться в весьма интересную концепцию мировоззрения. И чем больше знаний у человека, тем интереснее и разнообразнее мир, в котором он живет.

Так вот религия и не дает развиваться этому мировоззрению, ограничивая его своими законами и канонами. Религия говорит что можно, а что нельзя и запрещает то, что ей не угодно, несмотря на пользу этих знаний.

Поэтому образованный человек, просто обязан получиться верующим. Но во что он верит, это очень личное и интимное.

Согласен, верующим - да, религиозным - нет. Каждый человек верующий, даже атеисты. Просто у них своя вера, они верят что никого нет, но верят и все равно обращаются к своей вере.

Из всего этого я могу (я могу, дааа) сделать дерзкий вывод. Вера - это способ познания и создания мира. Религия - это инструмент власти и ее естественным назначением является ограничение. В частности - ограничение веры.

С этим, пожалуй, соглашусь целиком.

Те же заповеди - воспитание моральных принципов. В моем детстве с этим неплохо справилась книга "Что такое хорошо, и что такое плохо".

воспитание моральных принципов не более чем наличие совести и морали у общества, в котором воспитывается человек. Если их нет, то тут и религия не поможет.